На тлі інформації про закриття київських вузів через неможливість їх платити за опалення та освітлення, прозріє будь-хто. Або майже будь-хто, бо українець не просто людина. Тим більше – галичанин. Ось і уродженка Галичини архітектор та професор Лариса Скорик не просто думає, що України скоро не буде, а й починає говорити відкрито.
Чому?
Тому що їй соромно та гірко за країну та народ. І це відчуття надає їй сміливості говорити те, що українці здатні стерпіти лише від дуже шанованої людини. І її інтерв'ю звучить як вирок Україні, яка виявилася нездатною та створити гідну еліту, ні набути справжньої державності. І як може бути інакше, якщо історична та ментальна основа України є хибною і не відповідає її ідентичності. Втім, уточнимо, що її позиція склалася не останніми роками, бо Галичина теж різна.

Ніхто й не сумнівався, що люди з розумом в Україні були і є. Не можна втрачати надію на зміну ситуації на краще та здорове. Свідченням нашого оптимізму є наявність в українському соціумі такої людини як відомий архітектор та громадський діяч Лариса Скорик, яка нещодавно дала розгорнуте і цілком відкрите інтерв'ю.

Наріжна проблема України, що висвічується нею, - «дрімуча неосвіченість і неймовірна провінційність» - констатація сумна і, на жаль, не нова. Сум ситуації в тому, що розвиток цієї тези в житті йде за гіршим сценарієм.

Отже, вчитаємось і вдумаємось у сьогоднішні слова Лариси Павлівни Скорик, професора Національної академії образотворчого мистецтва та архітектури, члена-кореспондента НАН України.

Ларису Скорик лякає майбутнє її держави, навіть якщо мова вона веде – прямо чи метафорично – про архітектуру. «По-моєму, ми нічого не будуємо. Принаймні для країни. Кожен із можновладців будує щось собі і оскільки він це розуміє з власного убожества. У цариці всіх мистецтв архітектури ми сьогодні бачимо досконалий несмак і повне невігластво. Відверто кажучи, це естетична та етична катастрофа. ... Кітч, несмак і рідкісні випадки вдалого плагіату. Подивіться хоча б на урочищі Гончарі та Кожем'яки, де з початку 2000-х почалася забудова, - це жахливий несмак! І таких прикладів у Києві безліч».

Деякі фахівці стверджують, що архітектура майдану викликає у людях негативну енергію, яку хочеться виплеснути назовні. Стало відомо, що Кабмін затвердив проект будівництва другої черги «Меморіалу жертвам голодомору» вартістю 772 млн. грн.

Лариса Скорик коментує і цю новину: «Я навіть думати про цей об'єкт не хочу, Тому що це нонсенс! Взяти і знищити святий рельєф, який оздоблював Печерські пагорби, на яких стояла і, дякувати Богу, ще стоїть Києво-Печерська лавра! Це місце досконалого, прекрасного єднання ландшафту з архітектурою - тієї, що залишили наші предки. Вони, звичайно, не очікували, що у них будуть такі негідні, неосвічені нащадки, які не розуміють, що найбільшою гідністю Києва – урбаністичним, архітектурно-пластичним – є його ландшафт та рельєф. І сам меморіал жахливий. Цей натуралізм, ця схожа на хлопушку божевільна свічка, полум'я із позолоченої жерсті. … Дуже сумно, що бутафорія спотворює справжню історичну особу міста».

Проблема, порушена Ларисою Павлівною, прямо стосується й того, що сьогодні, скажімо, відбувається і у Вінниці, де «активісти» під покровом ночі, побоюючись праведного обурення городян, 25 січня знесли пам'ятник Т. Шевченку, щоб на його місці поставити «меморіал». героям Небесної сотні». До слова, охоронці цього нового будмайданчика були побиті обуреними городянами та облиті фарбою.

Лариса Скорик каже, що не знає, чи можна врятувати Україну від диктату посередності, де немає державності як такої. «Ми оголили такі сторони свого менталітету, своїх абсолютних можливостей, що я вже перестала бути оптимісткою. Коли трапився перший майдан і потім усе схлинулося, я ще мав надію. Але виявилося, що це лише репетиція. А 2013 р. я сказала собі: “Це кінець!”На моє глибоке переконання, ми спостерігаємо незворотний процес, і сподіватися можна лише на диво. Логіка та аналіз тут недоречні. …Сьогоднішній день у мене викликає стійке почуття сорому. Пронизливого сорому за те, що у цього народу, мікрочастинкою якого я є, немає не просто жодного державного мислення, а навіть бажання виробити в собі хоч якийсь імунітет держави. Тому народ і вибирає собі таких поводирів, які їм маніпулюють. Звичайно, є і цілком адекватні люди, але вони, як і я, не можуть знайти виправдання. Є один тільки доказ – дуже хотілося владі, грошей і дуже хотілося отримати у володіння цю вотчину, яка ніби називається Україною, але яку вони не люблять. Я випробовую сором за те, що у нас така "еліта"- це слово не передбачає ницість і нікчемність».

Висловила свої міркування експерт і про нещодавно ухвалений Верховною радою закон про «реінтеграцію» Донбасу: « Все робиться заради того, щоб створити ілюзію діяльності. Подібна реінтеграція нереальна, неможлива і абсолютно безперспективна. Вони постійно вдають, створюючи “мильні бульбашки”. То хіба те, що вони проводять, можна назвати реформами? Це абсолютно маячні дії, які не входять до жодної класифікації реформ. Тому що реформи передбачають покращення. А де ми бачимо покращення, в якій сфері?»

Молоденькою випускницею Львівського політеху Лариса Скорик із розподілу приїхала до Донбасу. Знає цей регіон не з чуток, наголошує, що там не було стукачів, а були у справжньому значенні слова інтелігенти – культурно-науково-технічна інтелігенція «Діпромісто», фахівці у сфері архітектури та технологій. «Таких відкритих, освічених та надійних людей я не зустрічала ніде», – стверджує Лариса Павлівна.

Корінна галичанка дуже критична до тези деяких своїх земляків, які вважають саме галичан носіями «духовного коду нації», справжніми борцями за Україну.

«А що вони розуміють в Україні? Мені соромно за батьків, які виховали таких дітей, які зараз бігають вулицями, називаючи себе активістами, а самі не знають, хто вони, звідки і чого хочуть. Цим дітям можна вбити в голови будь-яку гидоту, змусити кричати якісь дикі кричалки або пролити чиюсь кров - і все це за потурання батьків. У мене почуття гидливості до цього дрімучого невігластва та неймовірної провінційності. Ви мені кажете Галичина? Та що взагалі знають про Галичину так звані радикали, які звідти зараз розповзалися по всій Україні? І у Харкові їх уже повно, і в Одесі, ну і, звісно, ​​у Києві.

Волею доль сталося так, що більшість корінних галичан – тих, для кого такі поняття, як честь, шляхетність та совість, завжди були основоположними, виявилися вигнаними або знищеними. Їх розстрілювали, висилали, витравлювали з рідної землі».

Ці, можливо, несподівані слова з вуст корінної галичанки, як кажуть, дорого коштують. Л. Скорик висловлює і серйозний погляд на Галичину, не нинішню, а на ту, що вважала себе Руссю, стояла за єдність із Росією, Наддніпрянською Україною.

Коли говорять про нинішнє галичанство, не замислюються над тим, що воно, штучно створене, яке не має жодного відношення до історичного коріння, - втілення невігластва та повної відсутності державного мислення. Галичанство у його нинішньому вигляді – не друг, а ворог України.

Лариса Скорик згадує і чистки польської «пацифікації», і радянський період, і криваву м'ясорубку Великої війни, говорить про розчинення крупинок інтелігенції, що залишалася в середовищі «кулькових і швондерів», які вкоренилися на цій землі, стали самоназиватися «українською інтелігенцією», себе українським П'ємонтом «Що вони зробили з моєю Галичиною, на що її перетворили?! Це навіть не хуторянство. Це тяжка, самовпевнена провінційність, що розповзлася по всій Україні».

Коли розпочався майдан, один із депутатів, родом із Івано-Франківська, надіслав Ларисі Павлівні есемеску: «Ларісо! Я дякую вам, що є хоч одна людина в цьому суцільному потьмаренні мізків» («Ларисо! Я вдячний вам, що є хоч одна людина у цьому неймовірному затьмаренні мозку»). Вона відповіла: «Вони руйнують державу і зрозуміють це дуже швидко, але буде пізно» (« Вони руйнують державу та зрозуміють це дуже швидко, але буде пізно»).

Лариса Павлівна безстороння по відношенню до своїх земляків, коли говорить про повсюдне їхнє бажання. піднятися на дурнячка»- з криками, криками, патріотичними гаслами, не бажаючи хліб свій добувати «в поті чола». «Тому, – каже вона, – вони так швиденько покинули свою чорноземну Тернопільщину з чудовими маслянистими ґрунтами, де були найбагатші хутори, де господар зі своєю великою родиною та парою найманих робітників обробляли величезні ділянки землі та збирали чудовий урожай. Тепер ця земля стоїть порожня, бо вони покинули її і рвонули за кордон отримувати долар. Мами поїхали туди хатніми робітницями, а діти тут підростали - хлопчики на їхніх долярах наркотиками балувалися, дівчатка - ще чимось. І так поступово все руйнувалося. А потім з'явився новий спосіб, революційний: прийдемо і заберемо, завоюємо та привласнимо! Ви ж подивіться, як глибоко це все пустило коріння – відбувається тотальна галичінізація усієї України. Але найжахливіше, що все це творять люди неосвічені, які нічого не знають про історію Галичини та її повернення до українського «тіла». У мене викликають почуття глибокої гидливості ті, хто зараз себе називає українською інтелігенцією, галицькою насамперед. Та ні її, ні! … Тому що інтелігент – це насамперед людина честі. … А де зараз ці інтелігенти? Покажіть їх мені! Часто - одні пристосуванці, тремтячі тварюки, вибачте, але це біблійний вираз. І вони ще називають себе християнами? Це псевдохристиянство, яке має нічого спільного з християнськими цінностями».

«Нова мова» доводить Ларису Скорик іноді до стану глибокої депресії, бо це не та літературна українська мова, якою вона розмовляла все своє життя і якою говорили її батьки, корінні галичани, педагоги, які дотримувалися чистоти рідної мови. Лариса Павлівна ратує за багатомовність та обурена і забороною на ввезення в Україну літератури російською мовою, забороною мовлення російською.

Розмірковуючи про манкуртизацію та роздухування української молоді, Лариса Скорик гірко говорить про «п'ятнадцятирічні сопляки», які нічого не розуміють у релігії, але влаштовують блокаду Києво-Печерської лаври, які проводять якісь антицерковні акції. «Зверніть увагу, все це відбувається у великі церковні свята. Як то кажуть, диявол бдить. Є, звісно, ​​і внутрішні причини, і зовнішні спонсори, які люто ненавидять канонічне православ'я. … Я не можу уявити, як може священнослужитель закликати до зброї чи говорити, що Донбас має заплатити своїми стражданнями. За що?! Якщо він християнин, який зобов'язаний любити ближнього, як може заохочувати вбивства цих громадян, вбивства дітей?»

Нинішній Київ домовитися з Донбасом не зможе, переконана Лариса Скорик, а сподіватися, що прийдуть інші, не доводиться, оскільки ці «інші» – з тієї ж обойми, де сьогодні міряються рейтингами, а не здібностями щось вирішувати на користь своєї країни.

«У нашій сім'ї ніколи не ділили Україну на «східняків» та «західняків», - підбиває підсумок Лариса Павлівна. - Папа завжди казав: “Велика Україна (маючи на увазі східну її частину) має величезний потенціал, і Галичина без неї ні на що не здатна”. Мої батьки розуміли, що якщо ми хочемо стати сильною державою, то без Великої Східної України про це не може бути й мови. Обидва вони були найосвіченішими людьми, багато читали, знали по п'ять мов. І вони мали спокійну впевненість у майбутньому нашої країни. Але коли батько побачив, як несамовито б'ються за владу його земляки (батька не стало в 1995 р.), він сказав мені: “ Боюся, доню, що України знову не буде”. І зараз я бачу, що це гірке батьківське пророцтво починає збуватися».

Справжній патріот України Лариса Скорик переконана, що з Росією Україні необхідно шукати компроміс, «бо неможливо розірвати все те, що складалося століттями, де існує така суміш, такий зв'язок та найближче сусідство».

Треба сказати, що сьогодні мало хто бачить вихід із української ситуації, але якщо є такі люди, як Лариса Скорик, значить, майбутнє в України та добрих стосунків України та Росії як ОДНІЙ БАТЬКІВЩИНИ – є.

Народилася 4 жовтня 1939 року у м. Любеч, Львівській обл. у сім'ї вчителів. Закінчила Львівський політехнічний інститут. Є членом НРУ. Стала делегатом Установчих зборів НРУ, а також членом Центрального керівництва. Голова Всенародного Руху України. Віце-президент Спілки архітекторів України. Народний депутат 1-го скликання (1990-1994). Голова товариства «Україна – Ізраїль».

«Батьки були професорами гімназії, тоді це називалося професура гімназiальна. Вони були дуже приголомшливими людьми: тато грав на скрипці, малював. Мати була естеткою. Папа викладав біологію, мама – мови. Якщо рахувати і слов'янські, я знаю п'ять мов» - розповідала Скорик.

З інтерв'ю:

Скорик у юності

У нас у сім'ї був культ великої та єдиної України, без поділу на «східняків» та «західників». Великі сім'ї мами та батька були практично знищені у боях за Українську Народну Республіку. Усі вони загинули за цю ідею. І в мене це гени. У будинку висіли портрети Тараса Шевченка, Івана Франка, Лесі Українки.

Був і портрет австрійця Вільгельма Габсбурга, який своєму вінценосному дядькові казав, що українці заслуговують на те, щоб мати свою державу. До речі, лінією матері до п'ятого коліна в мені є німецько-австрійська кров. Хоча німці не справляють на мене враження. А ось австрійці – так! Мені з ними легко: вони такі прагматики.

Мені було чотири роки, коли я на полях старої книжки (папір тоді не було) намалювала будинок. І найцікавіше, що його було зображено в перспективі, а не фасадно, як діти зазвичай малюють. Маму це вразило. У сім років я вирішила, що стану архітектором.

Жити у Львові та не любити архітектуру – це дивно. У нашому районі переважно були особняки, у тому числі збудовані в стилі раннього конструктивізму. Я дитиною закохалася у цей стиль. Мої батьки були викладачами у гімназії, мали чудовий будинок. У ньому було 23 двері: ми, діти, порахували.

На нашій вулиці ще 1957 року стояли газові ліхтарі. Дуже красива, вишукана форма. І ходив чоловік, який їх увечері запалював, а вранці гасив. Вулиця була фактично каштановою алеєю, де чергувалися рожеві та білі каштани. Ми всією сім'єю гуляли нею в неділі. Мої батьки мали чудове відчуття пропорції будівель. Вони весь час вигукували: «Подивися, як гарно зроблено!». Тепер ті каштани постаріли, висаджено нові. Газові ліхтарі знищили.

У 14 років я вступила до архітектурного факультету Львівського політехнічного інституту. Я була без паспорта, мене важко прийняли. Закінчила інститут із червоним дипломом. І мене розподілили у селище Рудний Карагандинської області.

Мій професор Ян Багенський заступився за мене: «Але ж вона найкраща студентка! Має право вибору». Йому відповіли: «Добре вчилася – добре працюватиме. Там такі потрібні.

Я зібрала гроші і злітала туди. Це були висілки, найнатуральніший табір! Там навіть землеміру не було чого робити, не те що архітектору. Заявляю: "Я туди не поїду!". Мене усунули від диплома. Два тижні сиділа вдома. І все-таки питання вирішилося. Прийшли до мене і сказали: Ти їдеш до Донецька. Я зраділа: «Ну, це ж Європа! Париж! Звісно, ​​їду!». І чудово почувала себе у Донецьку. Знайшла там інтелігентних людей, ми дружимо й досі.

Чому вас хотіли відправити в те селище? За що така немилість?

Я мала багато проблем з КДБ, бо тусувалася з неблагонадійними людьми, була серед них наймолодшою. Можна сказати, ще соплячка. Нашою гранд-дамою була Олена Антонів, майбутня друга дружина В'ячеслава Чорновола (мати Тараса) – вони тоді ще не познайомились. Ми особливо нічим не займалися, але говорили, розмірковували на недозволені теми.

Перший чоловік – напівшвед

«З першим у нас стався поспішний юнацький шлюб. Це був дуже милий хлопець, напівшвед, ми розписалися у Таллінні під час студентських канікул. Я поїхала до Львова і подумала: "Боже, мені ж ще вчитися треба!" Через півтора роки шлюб розпався...»

Другий чоловік - Мирослав Михайлович Скорик - український композитор та музикознавець. Народний артист України, лауреат Національної премії України імені Тараса Шевченка, член-кореспондент Академії мистецтв України, професор, кандидат мистецтвознавства, завідувач кафедри композиції Львівської національної музичної академії імені М. В. Лисенка, голова Львівського відділення Спілки композиторів України, секретар Спілки композиторів України. Герой України (2008).

Лариса Скорик незаміжня, є дочка Мілана і троє онуків.

Анна Герман

Архітектор, професор, керівник творчої майстерні Академії образотворчого мистецтва та архітектури, член-кореспондент Академії мистецтв України, заступник голови Українського товариства охорони пам'яток історії та культури.

Зв'язки

Сама Лариса Скорик заперечує свою співпрацю з КДБ. Навпаки, зараз вона вважає себе завзятою антирадянкою, з 16 років. «Після того як я вже стала народним депутатом України (березень 1990-го – квітень 1994 року. – Авт.), побачила 22 томи справи, яку на мене завели у КДБ УРСР, – з 16 років мене вважали переконаною антирадянкою. І голові КДБ Федорчуку я не подобалася, і у його наступника Мухи був на мене зуб...»

Янукович – аристократ у 4-му поколінні

«Я, як архітектор, за абрисом і поворотом голови, формою рук можу досить багато зрозуміти про генеалогічне дерево. Так от, хоч би як намагалися виразити щодо Януковича і підносить Юлію Тимошенко, його будову, тектоніка, якщо на те пішло, свідчить про належність до вищого стану, а її зовнішні дані вказують на плебейство», - заявила Скорик.

Він жодного разу не відповів «на мерзенні нападки, коли обзивали злодієм, ґвалтівником

За словами Лариси Скорик, мати Януковича – родом із Орловської губернії: «Її рідня по чоловічій лінії – батько, дід, прадід – священики. Духовних осіб у царській Росії, так само, як лікарів та вчителів, відрізняла освіченість та інтелігентність, навіть якщо вони служили у сільських парафіях».

На підтвердження своїх слів про інтелігентність Януковича Скорик нагадала, що він жодного разу не відповів «на мерзенні нападки, коли обзивали злодієм, ґвалтівником». «Зізнаюся, на той час запропонувала йому варіант «адекватної відповіді». Навіть збоку неможливо було терпіти подібні потоки чорного піару! Він погодився: «Не треба. Некрасиво». У Януковичі є внутрішня порядність, а запеклості, яку могло залишити сирітство, немає. Хоча постояти за себе він навчився - на той край не лише інтелігентів на перевиховання посилали», - додала вона.

Літературні та географічні казуси Януковича Скорик йому прощає: «Він досконало володіє темами, якими займався як економіст, як керівник. І може не знати те, що знають люди, далекі від виробництва… Розумієте, прочитати книгу ніколи не пізно. А ось набути досвіду, необхідного для творення держави, і застосувати його здатний далеко не кожен теоретик». За висновками дослідниці абрису Януковича, зовнішні дані Юлії Тимошенко вказують на плебейство».

Майдан – формувальник «несмаку» у тих, хто там збирається

На думку Скорик, з погляду архітектури аура Майдану Незалежності є несприятливою та непристойною.

За її словами, це місце неможливо назвати повноцінною площею, яка є сприятливою для спілкування, оскільки вона розділена транспортним сполученням, там немає зелених насаджень і зустрічатися людям там зовсім некомфортно.

«Цей твір архітектурно-монументальний є абсолютним кітчем ХХІ століття і в такій «кітчастій» атмосфері можуть відбуватися лише «кітчові» речі», - сказала Скорик.

Вона наголошує, що архітектори вже понад 20 років закликають реконструювати головну площу країни, розділити транспортні та пішохідні зони, піднявши саму площу на верхній рівень. Проте, на думку фахівців, влада не прислухається.

«Зараз це місце є настільки неестетичним, настільки несучасним, що зустрічатися там і збирати там людей означає виховувати в них на довгі роки абсолютне почуття несмаку», - наголошує Скорик.

Гарвардські студенти плачуть

Черговий проект Лариси Павлівни багатьох киян збентежив. Архітектори довго ворожили, чим би забудувати столичне Набережне шосе: висували безліч пропозицій, проводили конкурси, навіть залучали студентів Гарвардського університету, але 8 вересня питання вирішилося – містобудівна рада схвалила проект Лариси Скорик, що передбачає будівництво торгово-офісного комплексу на місці сьогоднішнього ринку. .

Сама ж Лариса Скорик вважає, що жінкам видніше, яка архітектура краща. Архітектура – ​​це синтез технологій, фізико-математичних розрахунків та художніх образів, – каже вона. - Я думаю, немає потреби доводити, що естетичний смак у жінок, як у тонших натур, розвинений краще.

Музей Шевченка може впасти

Музей Шевченка у Каневі, який з 2003 року перебуває на реконструкції, офіційно відкрився на святкування Дня Незалежності 2010 року. Щоправда, не так, як запланував архітектор будівлі Василь Кричевський, а... з євроремонтом. Автор нового «оригінального» проекту – Лариса Скорик, яка без конкурсу стала керівницею реставраційних робіт.

Музей Тараса Шевченка

Реставратори зазначали, що пані Скорик було призначено архітектором експозиції без відкритого конкурсу, а лише рішенням Науково-методичної ради з питань охорони культурної спадщини Міністерства культури та туризму. Хоча офіційно Лариса Скорик має займатися лише експозицією, вона керує реставраційними роботами в музеї.

Деякі новації з проекту Лариси Скорик можуть призвести до обвалу всієї будівлі. В «УкрНДІпроектреставрація» запевнили, що нове розміщення дверей у будівлі не відповідає правилам протипожежної безпеки. Крім того, разом із підлогою необхідно замінити всі перекриття, адже дерев'яні балки другого поверху не витримають граніт, який планують покласти на підлогу.

Автор нового планування Лариса Скорик вважає, що насправді реставрації не було проведено, тому виконавці розкрадали бюджетні кошти. «Куди пішли 66,5 млн гривень? Тільки дах перекрили – і все... І у підвалі вичистили кілька нових приміщень. До квітня це були руїни», - розповіла про дії попередників Скорік.

«Для того щоб експозиція була гідною, то має бути не провінція. Зайдіть у будь-який музей, експозиція якого відбувається у третьому тисячолітті в Європі! Ми говоримо, що йдемо до Європи. Так не треба тягнути провінцію туди», - наголосила вона. "Провінція" в даному випадку – це паркетне покриття. Своїми словами пані Скорик ставить під сумнів цілу низку європейських музеїв. Як не дивно, але в Луврі та музеї Родена є паркет, і куратори виставок не прагнуть замінити його на більш сучасний чи зручний матеріал.

Вона також зазначила, що будинок знаходиться в особливо зсувнонебезпечній зоні Володимирської гірки, і, згідно з висновком відомого та авторитетного Державного Науково-Дослідного інституту будівельних конструкцій, на схилі за будинком є ​​небезпечні зсувні процеси, які вкотре пошкодили існуючі підпірні стіни, деформували сходи Володимирської гірки, створили ерозійні явища, а стан дренажної системи лише сприяє активізації зсувних процесів.

«Тому будівництво на місці будинку нових утримуючих споруд та нової будівлі є найбільш доцільним і з точки зору забезпечення стійкості схилу, який давно потребує належного зміцнення його підніжжя», - переконана Скорик.

Цитати

«Єврейська історія відбувається у переплетенні сумного та іронічно-радісного»

Останні витвори

Ідея Скорік

16 січня 2011 року у Києві відкрили пам'ятник Святому Василю. Скульптура знаходиться на Вознесенському узвозі.

Ідея скульптурної композиції належить архітектору Ларисі Скорик.

Багато разів я ставила собі питання – невже не лишилося людей, які розуміють, що відбувається? Невже національні почуття так засліплюють? Невже серед української інтелігенції ніхто не озвучить сумніву, та чи вони є? І ось інтерв'ю газеті "2000" Лариси Скорик легендарного політика 90-х, яка запам'яталася безкомпромісними, харизматичними виступами у Верховній Раді України першого скликання. Лариса Скорик стояла біля джерел Народного Руху. Саме вона наполягла, щоб 24 серпня 1991-го парламент «припинив говоринню» та голосував за Акт про незалежність України. Незалежності я не співчувала. Та як співчувати, коли в мене вкрали батьківщину, коли мій батько фактично не пережив розвал СРСР. А тепер, 23 роки по тому, я готова підписатися практично під кожним її словом.

Тож Лариса СКОРИК, народний депутат 1-го скликання (1990—1994), професор, член-кореспондент Академії мистецтв України, заступник голови Українського товариства охорони пам'яток історії та культури.

«...Коли ми проголошували цю «незалежну» Україну, у найкошмарнішому сні я не могла уявити, що таке з нею станеться!
Адже тоді я виступила проти будь-якої люстрації, вендетти, проти розправ та переслідування. Але я просила внести до нового закону про вибори пункт про те, що всі, хто співпрацював із органами безпеки інших держав, не мають права бути обраними до органів влади, обіймати високі державні пости. Я ж думала, що ми матимемо свою СБУ, а не філію ЦРУ!
Власне, практично весь «Демблок» 1-го скликання, окрім трьох депутатів — Івана Макара, Богдана Котика та мене, всі були співробітниками, незважаючи на те, що десь там відсиджували як «політичні».
У законі все було чітко виписано. Ти ж знаєш, чи співпрацював? Якщо так, то сиди тихо, не лізь нікуди, заради бога, пиши вірші — у нас же у цій справі вся «письменницька» агентура була фахівцями. Не можеш писати, перекваліфікуйся в управдоми або в когось ще.
Але якщо полізеш на вибори, то тоді СБУ має застосувати стосовно тебе превентивні заходи. Тебе повинні викликати і сказати: ми знаємо, що ти співпрацював з тими і з тими, то давай, дорогий, або знімаєш кандидатуру, або ми оприлюднимо.
То був дуже гуманний закон. У моєму уявленні такою і має бути люстрація. Все інше не мало жодного значення! Навіть більшовики користувалися спеціалістами старого режиму, бо якщо викинути управлінців, усіх, хто знав, як організувати процес, був би повний аут. І мені було важливо, щоб фахівці залишалися і не було б ідіотської вендетти.
Закон підтримали лише 168 депутатів. А «Демблок» майже у повному складі не голосував. Що і потрібно було довести.
Але якщо говорити про нинішню "люстрацію", то я не можу навіть знайти висловлювання - що вони витворюють! Таке робити можуть тільки некультурні, розумово відсталі, дикі плебеї.
Вони представляють Україну, яка має головну зброю державного будівництва — сміттєвий контейнер!
Патологічна віра в те, що можна досягти справедливості, оминаючи закони, особливо Конституцію, призводила і призводитиме до насильства та повної розрухи. Так було 17-го, так мало не сталося 2004-го. Але зараз це мракобісся почнеться вже на повну.
Я не знаю, як можна викидати з роботи людей, які щось вміють робити?.. Треба розуміти, особливо намагаються будь-які «польові командири»? Вони вже й за Академію наук беруться... А заявляють, що вища освіта — взагалі необов'язкова.
Отож тепер у нас такі депутати. І вони будуть люструвати!
До речі, про вищу освіту, — продовжувала Лариса Скорик. — І справді, а навіщо воно взагалі? Тепер ми, як знову ж таки ці «політики» визначили, — аграрна країна. І тепер у повному розумінні слова — «каїнове поріддя».
Каїн був землеробом. Бог його жертву не прийняв і мати Каїна не любила. Вона любила Авеля. Тому він того Авеля й убив, бо був жадібним землеробом».

Хаос та фольксдойчі
— «Закон про люстрацію, який приймався під тиском мітингувальників, може призвести до чергової ескалації напруженості, зрештою — до хаосу», — такою є думка багатьох вітчизняних політологів, причому тих, хто дотримується як правих, так і лівих поглядів. Ваша думка: чи справді все приведе до хаосу?
— Та до якого хаосу? Хаос на хаос не множиться!.. А щодо люстрації... Знаєте, свого часу ще коли Луценко (колишній міністр МВС, а нині — новообраний депутат ВР від Блоку Петра Порошенка. — Авт.) скрізь кричав про люстрацію, на зборах — чи то на Одещині, чи то на Дніпропетровщині — один із районних голів, бідний від цієї «затурканості», вийшовши на трибуну, сказав: «Нам усім треба зайнятися всерйоз полюцією». Я коли цей запис подивилася, ахнула: у церкві, говорю, це гріхом вважається — все, що вони роблять. Тому що це явна агітація онанізму!.. Ось така у них солідарність, ось така «самопоміч».
— До речі, «Самопоміч», як назва партії, багато хто впевнений, що це вигадав Андрій Садовий, колишній мер Львова. І вам, як екс-львів'янці, видніше: чи це так?
— Він нічого не може вигадати. Злизав термін з 20-х років, коли на Галичині тільки встановлювалася якась мова, більш-менш вимальовувався... Тому що був страшенно діалектний і весь польський... «Samopomocy»!
— Хоч і нині в нас вважається, що схід — це оплот «сепаратизму», але саме на Галичині були «перші ластівки». Це коли та сама Львівська облрада з легкістю оголошувала про непокору президенту Януковичу у 2010 р., а до того такий же демарш був у 2004-му. І 2014-го на Галичині був, як то кажуть, переворот у місцевій владі, що стало ґрунтом для початку сепаратистського руху в регіоні... Пам'ятаєте, коли облради під керівництвом «Свободи» ліквідували облдержадміністрації? І жодного закону все вирішувала «клумба», як називається віче у Львові.
— Клумба взагалі божевільна, там збираються психопати, і вони завжди чогось хочуть.
Поляки вісім років тому проголосили свою «польську карту», ​​побудували генконсульство — цілий квартал у Львові! Місто у місті. Для цього знесли два чудові особняки, пам'ятники архітектури, але це вже дрібниці... І треба було бачити, які черги з холуїв стояли до генконсульства. Записувалися фольксдойчами: це як до німців колись записувалися, доводячи спорідненість із нацією... Так і тут доводили, що в них хтось був поляком. Коли все так записалися, я сказала: це перший крок входження до складу Речі Посполитої. Тепер же на Галичині утворюється ціла польська автономія. Після війни у ​​нас їх майже не було!

Честь та Сомалі
— «Очищення влади» — такий лейтмотив закону про люстрацію.
- Яке "очищення"? Це вони зневажили закон і законно обраного президента, прогнали Януковича, влаштували «стрибки» на майдані... Шалені! Хоча вони виконали все, що їм і було наказано, намагаючись уявити — і мене це найбільше бісить — нібито «майдан виступив проти влади Януковича».
Чорта з два! Майдан був організований під непідписання "євро". Але вони знали, що Янукович не ідіот і не підпише договір про асоціацію на таких умовах. За що Януковича і ненавиділи: він був не їхньою кров'ю, з ним вони не могли домовитися так, як хотіли. Але підписання було умовою їхніх закордонних панів. Тоді підігнали студентів, як завжди, плюс — «москаляку на гілляку», і почалося!
Яка «боротьба з корупцією»? На вулицях із корупцією не борються. Та за Януковича корупція була меншою, ніж за «помаранчевих». Зрештою, де її немає?
Може, в Англії нема? От нещодавно відбувалися скандали в уряді зі звинуваченнями у хабарництві... Може, у Франції немає? Мабуть, Саркозі не брав 50 мільйонів доларів у Каддафі на свою виборчу кампанію?
А тут?! "Ми виступили проти тиранії!" Яка до чортової матері «тиранія»?! Говорять про 16 законів, серед яких був той, де було сказано, що мітингувати без масок і без касок. І одразу вибух обурення! А що Польща зараз приймає після заварушок? Що не можна носити на такі самі акції маски та каски.
— Деякі фахівці з-поміж політиків упевнені, що в законі про люстрацію необхідно було передбачити автоматичне проходження «чистки» для тих, хто фінансово допомагає АТО. Але виходить, що, в принципі, можна і відкупитися. Чи це не корупція?
- Не шукайте логіки, її там немає. Не шукайте алгоритми державного будівництва. Ніхто не хоче будувати державу — ні всередині, ні так би мовити зовні. Воно не потрібне ні там, ні тут — маріонеткам, яких посадили у високі крісла. Уявляєте яке поле створюється для корупції?! Люди почнуть відкуплятися, щоби їх не вбивали, не грабували, не виганяли з посади. Цілком узаконений рекет. І це жахливо. Все, що робиться зараз, спрямоване на те, щоби добити залишки держави.
— Але хоч у чомусь правові норми лишилися?
- Ні. Ось вони ці борці «за гідність», як себе називають, заперечують чинні закони. А те, що пишуть, на жодну юридичну голову не налазить. І ніде не налізе, в жодній країні світу, навіть найгіршій! Недаремно президент Сомалі сказав, що він не допустить, щоб його країна перетворилася на Україну!
— Недолога той час, коли й ми вважатимемо за честь називатися Сомалі?.. Сумно й боляче. І те, що відбувається на Донбасі, те, що всі наполегливо називають «АТО», хоча чудово розуміють, що це війна...
— Не просто війна, а жахлива громадянська! Бо як кажуть Штати? Вони пережили найстрашніше – громадянську війну! І в нас теж зараз брат іде на брата, сім'я на сім'ю, родичі на родичів. Натискають проти своїх же! Що ми робимо? Який розум може це пробачити?
— Немає жодного політика, який не заявляв би, що АТО — в ім'я світу. Але про який світ може йтися вже мова, якщо президент підписав указ, щоб заблокувати банківські рахунки на Донбасі? А як же ті, кому Пенсійний фонд перераховує гроші на картки? А як же бюджетники, у кого такі самі рахунки?
— У цій драній політиці, яка називається українською, немає деталей! Потрібно пам'ятати все. Це ж Порошенко сказав, що, схоже, військовим шляхом на Донбасі ми не вирішимо проблему? Ну, отже, треба вморити населення? Це називаються «економічні методи».
— ...щоб тепер уже все населення стало біженцями і вирушило до Києва?
- Нічого подібного! Потрібно просто його знищити. 18 мільйонів українців нікому у країні спокійно жити не дадуть! Цей народ настільки одурів, що, на мою думку, вже сам собі не потрібен. І Україна цим робить собі харакірі. Вона займається суїцидом цілий рік.
— Нещодавно відійшов у світ інший Кахи Бендукідзе, екс-радник Петра Порошенка свого часу сказав: якщо в Україні найближчим часом не проведуть кардинальні реформи, то держава в нинішніх межах може перестати існувати. Наскільки він правий?
- Хто проведе реформи?! Я не говорю про кордони — вже не так важливо! Незрозуміло: що ж за народ тут залишиться? Чи буде він таким же божевільним, як ці люстратори зі сміттєвими ящиками, моторошними криками та божевільними очима? Чи це буде освічений народ?
Кордони врешті-решт зітруться, і люди житимуть своїми національними сім'ями, але у спільному будинку... І не в межах щастя. Але коли цей саєнтолог кінчений...
- Яценюк?
- Так! Так от коли він говорить про стіну, що можна уявити у майбутньому?! Хай би Костомарова шанував, Шевченко, кирило-мефодіївців! Втім, нині на честі катастрофічна неосвіченість.
— Президент Чехії нещодавно сказав, мовляв, Заходу немає сенсу надавати нам економічну допомогу, оскільки на її території триває громадянська війна. І Україна образилася.
— Не кажіть «Україна», бо я також — Україна, але я зовсім не образилася на чеського президента. Він чесна, твереза ​​і розумна людина.
— Нині майже кожен вважає, що він знає, як зупинити війну. Можливо, й ви знаєте? Скажіть, як?
— Я пройшла багато стадій політичних кошмарів. Але я завжди бачила вихід. А це саме той випадок, коли виходу не бачу. У мене тільки надія на якийсь розум космічний чи на Господа Бога, бо ці люди не в змозі щось зробити взагалі!

Любити о 5 ранку
«Ще у листопаді я знала, що так буде, – сказала співрозмовниця. - Громадянська війна - і Україні кінець. Її, як країни, більше немає».
Вона ще не зачалася, не народилася, але вже загинула в утробі.
Вважайте, що вона собі зробила аборт. І недаремно стільки часу ми не мали власної держави! Отже, є щось таке хибне у ментальності цього нещасного народу?
Він завжди у політичному сенсі проявляв себе жахливо дегенеративно. І коли це сталося 2004-го, то я думала: Боже мій, лише 13 років тому проголосили незалежність, не було ж країни 8 століть! Та будуйте її, не важливо, хто там на чолі, потихеньку, але створюйте основні атрибути держави і живіть так, начебто вже маєте країну, хай і в зародковому стані. Живіть у спокої, інакше станеться «викидень».
Знаєте, мені якось зателефонував один знайомий з-поміж представників тієї ще львівської інтелігенції, відданий державній ідеї України з діда-прадіда. І дивлячись на те, що відбувається, сказав: «Ларісо, думаю, що не треба було нам валити Радянський Союз, треба було його модернізувати, бо державу зробити ми не здатні».
Україна ніяк не могла завагітніти державою багато століть. І ось нарешті трапилося з божого провидіння. Майже як непорочне зачаття. Але ж не можна робити різких рухів, не можна стравлювати людей між собою.
І не так важливо, хто скільки вкрав у колишньому житті, — на вас вистачить, якщо працюватимете. А красти потім перестануть... Але ж не можна вимагати відразу! Крали 70 років, і до 70 крали! Але тепер хочуть, щоб сталося диво, всі стали чесними! І це при тому, коли нічого боятися?! Цього немає.
Ну гаразд, їх потім притиснете, потім будете розбиратися. А поки що найголовніше — держава.
Влітку 2004-го мене запросив до посольської резиденції Мирослав Попович (відомий ще з радянських часів український філософ, доктор філософських наук, професор, академік НАНУ. — Авт.) та такий... Марек Зюлковський (посол Польщі в Україні з 2001 -го по 2005 р. - Авт.) Вони мене убалтували, щоб я підтримала «помаранчевих». Але я сказала, що не люблю апельсини, у мене алергія на них.
А Мирославу говорю: «І це що, всерйоз?! Як можете пропонувати підтримати такі кандидатури, як Тимошенко, Ющенко тощо?! Та я їх знаю як облуплених! І це «державні діячі»? Ви хочете, щоб я відразу зненавиділа власну державу, щоб робити їй таку гидоту?»
Коли через два роки в країні проходили парламентські вибори, і мене Янукович запросив до «Зоряного», запропонував йти до ВР у списках, то я йому відповіла: «Вікторе Федоровичу, я за вами спостерігала на прем'єрському місці, бо дуже уважно придивляюся до всіх прем'єрам, особливо після того, що робили з Фокіним, Масолом...» Їх же знімали під тиском цих студентських так званих страйків, страйкомів, де такі, як Доній, великий комсомольський діяч...
А дізнавшись, що Янукович із Донбасу... У мене Донбасу особливий сантимент: після навчання у Львові я ж поїхала туди працювати. Щоправда, спочатку мене направили до Караганди, селище Рудне, від чого я відмовилася. Що мені там робити? А на Донбасі я була щасливою 3 роки.
Як архітектор я ніжно люблю Львів, але десь о 4—5-й ранку, поки нікого немає на вулицях. Тому що тієї інтелігенції, від якої й так залишалися шматки, уламки, більше немає. Там уже суцільний люмпен, майже як у Києві на Троєщині, але львівський ще й уявив себе п'ємонтом.
Так ось саме на Донбасі я зрозуміла, що такої фальші, як є в Галичині, ніде не зустрінеш!
Тому Януковичу сказала: Я готова підтримати вас на президента. Але я не знаю, з ким ви будете. Те, що я бачу біля вас, у мене не викликає довіри. Ці люди вас будуть здавати за будь-якої зручної нагоди». А він відповідає: «Ларисо Павлівно, у нас, на Донбасі, так заведено — якщо з людиною переговорив, у вічі подивилися одне одному, руки потиснули, то це — святе!» На що я йому говорю: «Ви просто не розумієте, з ким входите до парламенту 2006-го, а ваша партія — це клуб бізнесменів, які продадуть вас ще як!»
Згодом на 80-річчі Кравчука ми з Януковичем зустрілися... Незважаючи на те, що намагалася дуже довго додзвонитися до першої приймальні — з питань, які було доручено вирішувати мені, а саме практично безкоштовно зробити «Биківню», відтворити нещасний зруйнований музей Шевченка, який тепер перетворився на шикарний культурний центр, — отож тоді Януковичу я сказала, що не можу до нього пробитися за такими важливими темами. До нього ж до адміністрації потрапити було практично неможливо».
— І коли він дав команду, мене запросили на Банкову, і ми з ним три з половиною години говорили, то він нагадав мені мої слова. Про те, що його зрадять. І це стосувалося найближчих за посадою людей, — продовжувала розповідь Лариса Павлівна. — Він сказав, що для нього найбільшим ударом була зрада того, про кого він дбав, як свого сина...
— Маєте на увазі Льовочкіна?
- Едіка Прутніка. Янукович його привітав у Донецьку саме тому, що сам у дитинстві мав комплекс сирітства: без батьків, тільки одна бабуся... І у Прутника те саме. Віктор Федорович його випестував, той на різних високих посадах був і відплатив згодом майданом та побоїщем «вони-же-діти»! Обидва, і Льовочкін у тому числі, зрадили.

«Сохнуть» та «Свобода»
— Радикалізм, який віднедавна процвітає в країні і всіляко вітається, так чи інакше пов'язують із «Свободою». Тягнибок — львів'янин, як і ви...
— Я ж як голова товариства «Україна-Ізраїль» знаю, що він свого часу хотів виїхати до Ізраїлю. Мені зателефонували із «Сохнута» і запитали: «Ти такого Тягнибока знаєш?» - "Знаю", - кажу. - «Так він до нас збирається на ПМП». Але йому відмовили.
— Власне, його партія, як і багато інших, представляє себе непохитними борцями за національну ідею. Свого часу і Рух, як і парламентський «Демблок», також сприймалися так само. Але в чому важлива різниця? Чи це незрівнянні поняття?
— Як говорив Грушевський, «Україна не тільки для українців, а для всіх, хто живе на Україні, а живучи, кохати її, а люблячи, хоче працювати для добра краю і його людності». Це я пам'ятаю як Отче наш.
І для мене завжди не було жодної різниці, хто якою мовою розмовляє, як хреститься — зліва направо чи праворуч наліво, або він мусульманин, або взагалі атеїст. Він вибрав цю землю своєю батьківщиною. Тому ми маємо охопити його особливим коханням...
Щоправда, ще на самому початку наша демократична шушера з ВР кинулася на Захід збирати «доляри», як я потім зрозуміла, а я їздила в основному на наш схід, бо весь час там щось назрівало — то шахтарі, то страйки, то ця зв...ч Коротницький приїжджав (Адріан Коротницький, у минулому директор і керівник організації Freedom House. — Авт.)...
Порівнювати перший національний рух і те, що зараз так називає себе, неможливо. Це зовсім інша порода.
І я згадую 92-й рік, як їздила на Донбас. І тих людей любила набагато більше, ніж пихатих галичан. Тому що переконалася, наскільки галичани стали дрібними.
І якщо діти в садочку на Галичині кричать «Путін — х...!», то як треба виховувати потомство, що навіювати?
Виходить, що врешті-решт знайшли національну ідею, яку так довго шукали, — патологічну русофобію. Хтось може уявити собі народ, у якого національна ідея побудована на ненависті?
— А в одному з прикарпатських дитсадків влаштували змагання: хто голосніше крикне «Смерть москалям».
- І священики до цього закликають! Як це можна витримати? Є три найстрашніші християнські гріхи, — продовжує Лариса Скорик і переходить на українську. — Умисне вбивство, покривдження людини вбогої, беззахисної та содомської гріх. А це ж тепер у фаворі — з ім'ям Христа!
— Була ще одна національна ідея — фарбувати мости та огорожі у синьо-жовтий колір... Не як політик, а як архітектор оціните нововведення.
— Синьо-жовті огорожі — це, звісно, ​​велике досягнення! Взагалі хтось розуміє, що, наприклад, грати на огорожі повинні бути не видно, тому її роблять ажурними — темно-сірими або чорними. І це по всьому світу так! Уявіть, якби французи пофарбували паркан біля Тюельрі у триколор, а росіяни Літній сад у кольори свого прапора?! У поганому сні не насниться.
Але що роблять ці? Вони потрібні жовто-блакитним фарбують. Це патріотизм? Ідіотизм та профанація.
І якщо це і є нове покоління, то у нього повна відсутність естетики, та й взагалі з розумом все погано... Повидумували ці «авта», «пальта» тощо! "Ушпіталіті" - що таке?! Але все для того, щоб мова російською не була схожою. Ось що ці упирі роблять.
«...Я хочу запитати, — продовжувала пані Скорик, — вони і вулицю Руську у Львові будуть перейменовувати? І Руську церкву Ставропігійського братства? На яку? На українську?
Іван Франко називав себе русином. І не має значення, звідки назва «Україна» — від «Окраїни», як поляки називали, чи від іншого слова. Наша руськість від Київської Русі. То як можна від цього відмовлятись?
До речі, на Галичині на всіх, хто живе східніше від них, говорили «східняки», придурки, а з волинянами взагалі не можна мати справу. Ті самі кричали про галичан волинян. Про Закарпаття, де русині, не кажу: вони на дух галичан не виносили. Власне, ці землі такі особливі і такі окремішні, що треба було від початку ладу в сім'ї навести. Але ж вони жахаються самого слова «федералізація»!
Коли діти подорослішали, дайте кожному окрему кімнату. Нехай кожен собі облаштує на свій лад. І тоді зійдуться на кухні за одним столом, сядуть їсти, може, й посперечаються, але ненадовго пересваряться.
Чому Німеччина свої землі змогла вберегти, перетворити на федеративний устрій, а ми не в змозі? Погано ли б звучало: Федеративна республіка Русь-Україна? То як її називали і Грушевський, і Шевченко, і Костомаров?
Ні, ми хочемо іншого: нам тепер треба, щоб зовсім не бути схожим на щось руське, змінити кирилицю на латиницю! Оце вже називається «приїхали»... Недарма ж вони конференції влаштовують — на тему «Історія української латинської азбуки».
— Як би там не було, але все-таки давайте сподіватися, що все потихеньку заспокоїться, здоровий змил переможе...
- Який сенс?! Тим більше здоровий! Це станеться тільки тоді, коли ця камарилья випарується... Але в жодному разі я не пробачу їм те, що вони зробили з країною... І вишиванки їх не врятують!
— Один із новообраних депутатів уже чекає не дочекається, щоб розпочалася сесія, щоб він зміг зареєструвати законопроект: на роботу до ВР ходити лише у національному одязі. У сенсі у вишиванках.
— Одна справа — фольклорні концерти та інше, але... Загалом, хай читає Шопенгауера. Не беруся дослівно цитувати, але сенс у тому, що коли немає надії на достатнє матеріальне буття, і немає на те, що може зарекомендувати себе саме як представник народу конкретної держави, тоді з'являється пристрасть до національного одягу. Цим він хоче замінити свою неспроможність. У Ніцше щодо цього ще дужче сказано...
На власні очі бачила: деякі особливо стурбовані вже й шорти носять, де ширина вишита.
Це є досягнення? Це і є та сама національна ідея?!

Лариса Скорик - про українську інтелігенцію, Донбас, Януковича

"Для мене - повна несподіванка - галичанка, дисидентка і такі непопулярні для того середовища висловлювання...
Але й підтвердження того, що істинно інтелігентна людина та інтелектуал завжди залишиться об'єктивним...” (Н А)

ПРО НЕЇ.
Лариса СКОРИК, професор Національної академії образотворчого мистецтва та
архітектури, член-кореспондент Академії мистецтв України, голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань культури та духовного відродження.

Вона брала участь у дисидентському русі, була депутатом Верховної Ради першого скликання,
разом із однодумцями заснувала Клуб естетичної непокори, створила персональне творче бюро та постійно протестувала проти забудови історичної частини Києва.

"Словник кожної людини - код її особи. Для Лариси Скорик моральними критеріями є: Україна, національна толерантність, професіоналізм спеціаліста, порядність, порозуміння.
Як депутат Верховної Ради першого скликання, як архітектор (кандидат наук) та професор, керівник майстерні Національної академії образотворчого мистецтва та архітектури, Лариса Скорик – людина відома в Україні.
У цій мініатюрній жінці, тендітній, немов фарфорова фігурка в стилі рококо, вражає поєднання мінімалізованого тіла, потужна окриленість духу та вміння в кожному явищі побачити суть.
Це спостерігається в архітектурній творчості Л.Скорик та в нестримній енергії та переконливості оратора. По-моєму, у цій жінці є щось від швидкокрилого птаха, у генетичній пам'яті якого домінує рідне гніздування."

З ІНТЕРВ'Ю КП В УКРАЇНІ.
http://www.kp.ua/daily/180310/219840/

Прийнято вважати: інтелігенція та влада – антагоністи. Перші уособлюють високе та духовне, другі надто приземлені. Хоча сучасна українська інтелігенція не те що цурається близькості до влади – з останніх сил прагне її. Я помиляюся, Ларисо Павлівно?

- На жаль, не помиляєтеся. Ситуація склалася не сьогодні, а триває вже роки та роки. Причина - у підміні понять. Тих, кого ми вважаємо інтелігенцією, у всьому світі називають інтелектуалами, і навпаки. Але вже якщо підміна відбулася, поговоримо про те, що є."

"Ми не наголошуємо на їхньому походженні.
Не обов'язково народитись у палаці, щоб стати аристократом. Приклад - Тарас Шевченко, аристократ духу в абсолюті, який за канонами не міг таким вважатися. Хоча палаци у сенсі слова мають більше можливостей вирощувати освічених людей. І освіченість, виховання мають найбільший вплив на верству суспільства, яку Ленін колись з роздратуванням називав «гнилою інтелігенцією». Для мене це означає: вона ніколи не побіжить під прапори влади, охоче при будь-яких розкладах залишатися вірною."

Ларисо Павлівно, мене давно бавить структура під назвою «Конгрес української інтелігенції». Туди потрапляють за довідками із печаткою про належність до духовної еліти? Чи дають один одному рекомендації? Конгрес, між іншим, не забуває відзначати значущість свого впливу на політичні процеси, що відбуваються в Україні.

Просто ганьба, кіч якийсь! Коли я вперше почула про створення цієї організації, подумала: боже милостивий, невже ризикнуть?

Вас намагалися підключити на роботу?

- (Сміється, махає рукою.) "Як, Ларисо, ти хіба не з нами?!" (Після паузи, серйозно.)

Я приймаю один варіант: коли на дуже короткий період берешся виконати собачий обов'язок, як висловлювався Іван Франко. Коли людина, зовсім не бажаючи перебувати у владі, не отримуючи від неї жодних привілеїв та нагород, навпаки – лише обмеження та проблеми, погоджується на жертвопринесення.

Кілька років тому дивилася по телевізору розмову з Андрієм Кончаловським. Запам'яталося його висловлювання про те, що інтелігент ніколи, за жодних обставин не повинен принижуватися ходінням у владу, тоді як інтелектуал може це дозволити.
Навіть маєш дозволити! Якщо усвідомлює: раптом з'явилися люди, які прагнуть вивести країну на шлях, близький йому за духом; Події вірні, але не вистачає сил - допомогти не соромно.

В українській ситуації ця теза надзвичайно важлива.
Ми прожили п'ять років під проводом непрофесіоналів. Проте інтелігенція була потрібна «помаранчевій» владі лише як глашатаїв, співаків неіснуючих переваг. Вони бажали виключно похвал, виправдань будь-яких вчинків – незалежно від того, що отримувало суспільство – користь чи шкода.

Що спільного, здавалося б, у таких хлопців, наприклад, із Мирославом Поповичем (відомий український філософ. – прим. ред.) чи Євгеном Сверстюком (правозахисник та дисидент. – прим. ред.)? Адже і в них виявили бажання стати рупорами.

Щирість підтримки виключаєте?

Той, хто багато чого на своєму віку побачив і перестраждав, повинен відрізняти правду від обману. Але якщо творча натура наївна, це зайвий аргумент до того, що активне включення в політику їй протипоказано.

Не тільки себе обдурить, а й оточуючих введе в оману.

Напередодні Майдану, 2004-го, мене намагалися сагітувати в «оранж» за участю колег із Польщі. Посиділи вдома, випили якоїсь настойки, і я вкотре засмутила інтелігентську тусовку відмовою. Мирославу Поповичу сказала: «Я вражена! Невже ви, філософе, не розумієте, хто, куди й навіщо штовхає Україну?»

А коли прекрасний поет Ліна Костенко опинилася в ролі довіреної особи кандидата в президенти Віктора Ющенка, просто дар мови втратила. Як і від усвідомлення того, що глашатаю високих істин може чимось імпонувати Яворівський…

Це погана ознака?

Це ознака кон'юнктури. Наприкінці 80-х зароджувався Рух і ми збиралися у Спілці письменників. Яворівський якраз розпинався на сцені як полум'яний борець за демократію, перебудовник тощо. У залі розгорілася дискусія. Багато хто знав, що він являє собою
насправді… І тут піднімається зачарована промовами Ліна Василівна: «Літератор Володимир Яворівський втрачає час, він міг би зараз творити, а не переконувати і мирити вас!» Подумалося: так, не вигадає чергові «Вічні Кортелісі» чи «Марію з поліном…» Вже вловив, куди вітер змін повіяв!

«СЬОГОДНІ ГАЛИЧИНА - ЛИШЕ МІФ ПРО НАЦІОНАЛЬНИЙ ДУХ, А ДОНБАС - МІФ ПРО КІСНІСТЬ»

Ларисо Павлівно, 1991-го ви теж не пошкодували відрізка часу, нехай порівняно
стислого, на політику, депутатство. Нагромадили підстав для особистої боротьби?

Влада, за якої я провела юність і дорослі роки як ворог народу, завжди отримувала від мене натомість повне неприйняття.
До Львівського архітектурного інституту вступила у 14 років, ще не отримавши паспорти. Приймальна комісія сумнівалася: обдарована, але ж дитина.
Коли намалювала на іспиті найкраще, а потім розповіла про стиль забудови Львова, сумніви зникли. Світлій пам'яті професор Ян Багенський до ректора дійшов! Він же сказав фразу, яка потрясла і запам'яталася фантастичним, просто-таки нерадянським припущенням: «Якби я мав своє ательє, то взяв би вас на роботу».

А з 16 років на мене вже розпочали справу у КДБ. За що? За те, що Лариса - як чукча: що бачить довкола країни, про те й співає!
Однокурсникам, викладачам. Від великих бід Бог уберіг. Крім того, що 18-річну найкращу випускницю направили до глушині Карагандинської області, - жодних репресій. Багато пізніше відкрилося: один із друзів штатно «стукав». Хоча начебто така чудова, інтелектуальна компанія оточувала…

У моїй рідній Галичині повоєнна ситуація склалася так, що максимум гідних людей, для кого честь, відвага, шляхетність – не порожній звук, виявилися вибитими.

Або їх цілими сім'ями висилали до Сибіру, ​​або розстрілювали у в'язницях. Взагалі наша
інтелігенція, як писав Василь Стефаник на початку ХХ століття, - маленька і непоказна. Вона просто не наростала волею доль: трохи підніме голову - одразу ж знесуть.

39-го Західна Україна пережила терор на колишніх польських землях, щойно приєднаних до Союзу. Визволителів зустрічали радісно, ​​з надією. Проте за місцеву інтелігенцію одразу криваво взялося НКВС. Тому реакція на прихід до Львова німців у неї
виявилася майже позитивною. Услід загриміла трагедія.

І ось після перемоги міста почали заселяти новим контингентом. Зі сходу направляли лікарів, вчителів, прекрасних фахівців. Підтягувалися також маси гегемона. Але своєї еліти вже не було, крихти буквально. Вони загубилися серед кулькових та швондерів, що згодом оголосили себе західноукраїнською інтелігенцією. З ними не хочу мати нічого спільного!

Тобто сьогоднішня Галичина як оплот національного духу, патріотизму, демократичних традицій – міф?

На жаль, там надто мало з перерахованого! Плюс двоє з кожних трьох так званих «представників духовного бомонду» – гебешні інформатори зі стажем та пристосуванці.

Після карагандинського селища Рудний, де, самі розумієте, в архітектурі важко практикуватися, мене відправили до Донбасу. Я там три роки провела, повернулася додому: сильно захворіла мама.

Як почувала себе в шахтарському Донецьку паненка іншої ментальності, вихована в іншому культурному середовищі?

Прекрасно. Насамперед через відсутність проклятого стукоту. І завдяки оточенню, яке по праву називалося інтелігентним! Що вас так здивувало, Олю? Науково-технічна, інженерна «знати», яка ні під кого не прогиналася – говорю не абстрактно, а про професіоналів із Гіпрограду, з якими довелося працювати разом.

Таке відчуття, Ларисо Павлівно, що ви ставитеся до помаранчевого кольору ще з більшою ворожістю, ніж свого часу - до червоного… Хіба «помаранчеві» лідери та їх
ідеї бажали Україні зла?

Національна інтелігенція, якій дано критичний розум, повинна ставити під сумнів все, що пропонують їй зверху.
Наприклад, вона не має права перетворитися на шовіністів, які стверджують: моя нація – головна, Христос також гуцул.

Не може так звана «провідна вірства народу» не відчувати щастя і від того, що склалася держава, якої не існувало упродовж восьми століть після Київської Русі. За всієї поваги до козацьких республік, відомих з історії, державність до нашої країни прийшла лише 19 років тому. Без особливого застосування сил зсередини - будемо чесні перед собою.

І ось на 13-му році країні, яка ще не набрала чинності, без імунітету незалежності влаштовувати випробування державним переворотом? А що сталося на той момент такого, що вимагало
перевернути життя країни? Адже справа не в Кучмі. Просто захотіли одну команду при владі замінити іншу, з іншими зобов'язаннями та цілями.

Хто захотів?

Леонід Кучма не дасть збрехати: я була стосовно нього затятим опозиціонером, мала безліч претензій до його оточення.
До речі, назвіть країну, де суспільство не має претензій до влади? Але я розуміла: те, що маю намір зробити Ющенко з Тимошенко, призведе до трагедії. Тому що виконувався зовнішній план.

Давайте називати речі своїми іменами: смаглява ручка Кондолізи Райс диригувала, коли і кого знімати, кого призначати.

Я зараз не про політиків – про відповідальність інтелігенції говорю.

Та ви, панове, зомбовані?

Чи не аналізували ситуацію, коли акція «Україна без Кучми» фактично перетворювалася на «помаранчевий бунт»? Інакше б зрозуміли: весь сир-бор розгорівся не для того, щоб реформувати країну, а щоб Юлія Тимошенко не сіла до в'язниці надовго. На Хрещатику її намет зворушливо стояв порожній… Обман та зрада – нічого крім.

Згадаймо 1994-й, коли Яворівський, Павличко, Жулинський та інші зрадили Кравчука, у якого їли з руки, і побігли натовпом підтримувати на виборах Кучму. Там побачили більше вигод. Хоча 2004-го вже тільки за спробу перевороту із захопленням президентської адміністрації, Кабміну, Раді влада мала б розігнати цю публіку водометами, як це заведено на демократичному Заході.

Тому заради майбутнього України я надала б «помаранчевій інтелігенції» всі матеріальні блага, які захочуть, щоб вони надалі не шукали привід послужити народу. Чи не дезорієнтували його.

«ТЕКТОНІКА ЯНУКОВИЧА ВИДАЄ ЙОГО НАЛЕЖНІСТЬ ДО ВИЩОГО ЗАМОВИ»

Ви відкинули Майдан і залишились у меншості…

Як жилося, працювало у цьому стані?

Я дуже ретельна до тих, кого пускаю в душу та в будинок. А інші дзвонили ночами: «Ми вас так любили, пані Ларисо, так захоплювалися, а тепер ненавидимо! Ви на каналі «Україна» хвалите
Януковича!»

Перепрошую, мені теж не здається, що Віктор Янукович - герой вашого роману…

О, романи та політика – різні категорії! (Сміємось.)

Винятково у контексті газетної бесіди про інтелігенцію цікавлюся!

Луначарський не помилився: справжня інтелігентність проступає у четвертому поколінні. Хоча є така ганебна наука - євгеніка. Я, як архітектор, за абрисом і поворотом голови, формою рук можу досить багато зрозуміти про генеалогічне дерево.

Так от, хоч би як намагалися виразити щодо Януковича і підносить Юлію Тимошенко, його будову, тектоніка, якщо на те пішло, свідчить про належність до вищого стану, а її зовнішні дані вказують на плебейство.

У принципі, мені відомо дещо і без євгеніки про предків Віктора Януковича.

Як вийшло, що його батько ще дитиною опинився на Донбасі? На шахтах у двадцяті-тридцяті роки рятувалося від неминучої загибелі багато народу з усього Союзу – розкуркулені, білогвардійці, дворяни.

Хлопчик із білоруських Януків теж мав шанс тут загубитися та вціліти. Адже Януки – не просте село, а колишній маєток, назва взаємопов'язана з прізвищем землевласників, Януковичів. Ось таємниця сім'ї, народжена більшовицькими репресіями.

А мати Віктора Федоровича родом із Орловської губернії. Її рідня по чоловічій лінії – батько, дід, прадід – священики. Духовних осіб у царській Росії, так само, як лікарів та вчителів, відрізняла освіченість та інтелігентність, навіть якщо вони служили у сільських парафіях.

Віктору Федоровичу генетично передалося вміння виживати всупереч зовнішньому несприятливому середовищу?

І жодного разу не відповісти на мерзенні нападки, коли обзивали злодієм, ґвалтівником.

Зізнаюся, на той час запропонувала йому варіант «адекватної відповіді». Навіть збоку неможливо було терпіти подібні потоки чорного піару!

Він погодився: «Не треба. Некрасиво». У Януковичі є внутрішня порядність, а запеклості, яку могло залишити сирітство, немає. Хоча постояти за себе він навчився - на той край не лише інтелігентів на перевиховання посилали.

Але як бути з «поетом Чеховим», «Анною Ахметовою», географічною плутаниною? Мені здається, низка казусів уже створила між Віктором Януковичем та освіченою аудиторією певний розрив.

Він досконало володіє темами, якими займався як економіст, як керівник. І може не знати те, що знають люди, далекі від виробництва.

Втім, я знайома з молодими панами, які здобули шестирічну гуманітарну, невіддільну від філософської освіти, які підозрюють у Спінозі давньогрецького (!) філософа і нічого не розуміють в імперативах Канта. Їхні які тяготи долі мучили, залишаючи проломи в освіті?

Розумієте, прочитати книгу ніколи не пізно. А ось набути досвіду, необхідного для творення держави, і застосувати його здатний далеко не кожен теоретик.

Шукайте жінку!

Архітектор і політик Лариса СКОРИК: Таких, як я, треба було давно відстріляти... Хоча мені руки-ноги ламали, зі сходів скидали.

Вона здивувала одразу. «Про що розмовлятимемо?» - Запитала, коли я зателефонував їй. «Про жіночу частку...» — почав я. І почув: «Жіночої частки не буває. Частка буває або людською, або собачою». Так класно відрізати могла лише Лариса Скорик, яка у 90-ті роки, будучи народним депутатом, висловлювалася про будь-кого або про щось з повною відвертістю, і це транслювалося на всю Україну. Вона тоді входила до блоку «Народної Ради», але потім із нього вийшла на знак незгоди з його діями. Історичний момент: 24 серпня 1991 року вона влетіла на парламентську трибуну, де виступав Леонід Кравчук, вимагаючи припинити говірку і перейти нарешті до головного — проголошення Акту про незалежність України. Втім, Леоніда Макаровича, як політика, вона дуже поважає. Сьогодні Лариса Скорик ніби поза сферою політики, хоча все, що тут відбувається, не залишається без її уваги. Вона є професором кафедри архітектури Київського державного художнього інституту. Керує творчою майстернею. Одна із творців «Клубу естетичної непокори».

«САМІ ВЕЛИКІ ВОРОГИ УКРАЇНСЬКОЇ КУЛЬТУРИ — САМІ УКРАЇНЦІ»

- Лариса (Вона попросила звертатися до неї на ім'я).М.М. ) , Ви, як кажуть, багато собі дозволяєте. Це у вас такий характер?

— Я абсолютно неприємна! І можу сказати людині, яке б високе місце він не займав, усе, що про неї думаю, все, що чую в собі, у чому переконана. Я, як чукча, що бачу, те співаю. Коли починався цей «помаранчевий» бум, я була з тих, кого «гамузом» зараховували до патріотів. А я цього страшенно не люблю. Вважаю: коли людина б'є себе у груди, кладе руку на серце і називає себе патріотом, це межує з ідіотизмом.

- Ви про кого?

- Їх так багато! Я тоді сказала помаранчевим: ні! І протиставила себе своїм землякам (адже я зі Львова), всій Галичині, яка знову ж таки «гамузом» була «помаранчева». За винятком тих, хто боявся слово сказати проти і змушений був ходити, як у революційні жовтневі часи, не з червоним, а з помаранчевим бантом чи шарфом. А я собі дозволила... Ви не уявляєте, які жахливі SMS-ки я отримувала!

- Що було в них?

— Це нецензурно, я таких слів не повторюю. Не можу.

— Хоча б через крапки...

— Суцільні крапки! Дзвонили: «Я патріот. Як ви можете? — а далі йшла гірлянда з найдобірніших матюків. Деякі говорили спокійно: «Ларісо, як вам не соромно? Ми на вас молилися, а ви зрадили нас». Але мені було фіолетово, що вони про мене тоді думали.

У політиці для мене секретів нема. Я була надто добре поінформована. Чудово розуміла, що в траві пищить і чим це скінчиться. Хто тоді вів натовп на Майдан (а натовп для мене — це знищення всякого розуму)? Хто влаштовував ці ігри з народом, перетворюючи його на плебс? Колишні комсомольці-добровольці, наші теперішні опозиціонери. Я про них знаю всю таємну: звідки взялися, хто такі, що за ними рахується. Циніки немислимі!

Були комсомольці, які хоч у щось вірили, дотримувалися хоч якихось правил. А цим винятково потрібні були гроші. І вони їх урвали — біля КПРС із комсомольської скарбниці. Це був стартовий капітал, на якому вони робили потім свої видики, порнуху. Далі пішли інші насолоди. Називати імена? Та їх повно! Дніпропетровська група. І не тільки...

І коли цей нещасний народ думає, які до нього ангели-охоронці спустилися з неба в білому одязі і з червоним серцем, я кажу: «Те, що маємо, ми отримали за заслугами. Бог дав людям розум. Якщо людина не вміє ним користуватися, а живе одними емоціями: "Вірю - не вірю", "Люблю - не люблю" - і деградує, його можна пропіарити як завгодно. Їм легко маніпулювати та змусити зранку вірити одному, а ввечері – іншому.

— У чому ви бачите основну проблему нинішніх опозиціонерів?

— У їхньому несамовитому непрофесіоналізмі, навіть антипрофесіоналізмі. Я це й тоді говорила. Ми тільки-но вийшли з печерного тоталітаризму. Незалежність упала нам у руки, як зірочка з неба. Без крові, без сліз, без жодних безумств.

І ось вони додумалися на 13-му році незалежності робити революцію. Таке можна витримати? І чого прийшли? До печерної опозиції. Те, що вони відключили електрику в парламенті, змушуючи всіх сидіти мало не при свічках, говорить про те, що вони мають печерне мислення, печерні методи. Як говорив Ленін: «Якщо закон заважає революції, його треба усунути». Отак і вони поводяться. Безпорадні, немов кастрати, дерибанять одне й те саме. «Схаменитися!».

— То ви були за Януковича?

- Звісно так! А що, був якийсь найкращий вибір?.. Я до нього придивлялася, коли він ще за Кучми був прем'єром. Тоді він, я думаю, не розумів цієї жахливої ​​політики. Усі його підставляли, зраджували, і Президент теж. Але Янукович – професіонал, людина справи. А для України зараз це головне.

— Після перемоги «помаранчевої революції» ви не боялися їхати до рідного Львова?

— Рівно за два місяці прибуваю на вокзал. Там усі мене знають: Львів не таке вже велике місто. А таксисти тим паче. Все до мене: «Панi Ларисо! До мене, до мене!». Я кажу: «З вами не поїду, бо ви всі тут оранжеві». Біжить якийсь парубок, кричить: «Панi Ларисо! Я не помаранчевий. Я голосував за Януковича!». Це було показово. Ось ціна переконаності. Тобто, з народом можна робити все, що хочете.

— Навіщо ви пішли у політику?

- Я її не люблю. Іван Франко, один із моїх найбільших авторитетів, сказав: «Все, що я роблю для свого народу, я роблю не з почуття любові, а з почуття собачого обов'язку». Так і я, розумієте? Я із задоволенням вийшла із Верховної Ради.

До речі, на сумнівній «Свободі слова» Савік Шустер, коли мова зайшла про українську культуру, я сказала: «Хочете знати мою думку? Найбільші вороги української культури – самі українці». Оксана Забужко почала випитувати мене, чому я не люблю свій народ. Не знаю, що вона, панночка, у цьому розуміє. Я відповіла їй: "На такі дикі питання я не відповідаю". Чому вона так спитала? Напевно тому, що я не тусувалася на Майдані. Чому я повинна любити всіх «гамузом» — вбивць, негідників, шахраїв, шахраїв? Це ж безглуздо.

«Мабуть, МІЙ АНГЕЛ-ЗБЕРІЖНИК ДОБРО ПРАЦЮЄ»

— Ви знайшли пояснення тому, чому з Україною все це трапляється зі сторіччя до сторіччя?

— Першопричини мені неясні. Все, мабуть, почалося ще за роздроблення Київської Русі на окремі князівства: вічні слов'янські міжусобиці, мерзотне зрадництво власних інтересів. У геніальному фільмі Тарковського «Андрій Рубльов» князь Малий, блюдець, запрошує татар, щоб вони вбили його брата.

Запрошені вороги мають не лише знищити брата, а й спалити Володимира, його вотчину. Татари під'їжджають до міста. Вже ранок. Видно чудові куполи, собори. І хан вимовляє: «Так, мабуть, сильно ти не любиш свого брата, якщо тобі такої краси не шкода». Тепер мені дуже добре зрозуміло, чому ми майже вісім століть не мали держави. І нікого не треба звинувачувати – ні росіян, ні німців, ні євреїв, нікого! Причини завжди треба шукати у собі.

— Вам і зараз кажуть: «Ларісо, як вам не соромно?».

— Мені «стидно»? Ніхто не каже! Навпаки, ті самі патріоти, які шельмували мене телефоном, в інтернеті, де завгодно, закликають тепер у свої партії. Я повторюю: «Інформація найдорожче в моєму житті. І я надто добре поінформована». Таких як я треба було давно відстріляти. Але, мабуть, мій ангел-охоронець добре працює. Хоча було все: мені руки-ноги ламали, скидали зі сходів.

- Як це сталося?

- Квітень, перша тепла субота 94-го. Починалися президентські вибори. Я була, звичайно, на боці Кравчука, займала позицію, яку не поділяли майбутні помаранчеві. Збиралася їхати до Дніпропетровська. Спускаюся сходами в підземний перехід — і раптом одержую страшний удар у спину. Летіла вниз не пам'ятаю як. Зламала обидві руки. Дякувати Богу, не пошкодила голову — більш-менш встигла згрупуватись.

Націонал-патріоти, звані нацдеки (я називаю їх ще націонал-сексоти) знімали Леоніда Кравчука. Я добре знала їхнє «світле минуле» і розійшлася з «Народною Радою» через півтора роки. Сказала: Все! Стільки стукачів в одному місці - це вже занадто!». Судила їх у справах, а не їх патріотичних байках. Найбільше мене дратувало, що кадебня, стукачі, видавали себе за дбайливців долі батьківщини та мови. Панове, та це ж завербована агентура! Дідька лисого!

— Вас явно не вистачає зараз у політиці, і це не лише моя думка. Ви не замислювалися про повернення?

— Коли мені пропонували увійти до списку Януковича, я сказала йому: «Вікторе Федоровичу, я вас підтримувала і підтримуватиму. Бо бачу ваші можливості. Але мені шкода часу. Я розумію, що відбувається, і робитиму все, що можу. Але незалежно, ні з ким не пов'язана жодними зобов'язаннями».

«МОЇ БАТЬКИ МАЛИ ПРЕКРАСНИЙ БУДИНОК. У НЬОМУ БУЛО 23 ДВЕРІ...»

- Чим ви зараз живете, дихайте?

- Усім, усім! Але є в мене свій пункт — «кохана» архітектура. Це моя пристрасть. Але я знаю багатьох архітекторів, для яких їхня професія не пунктик.

- Як починали? Що на вас впливало?

— У нас у сім'ї був культ великої та єдиної України, без поділу на «східняків» та «західників». Великі сім'ї мами та батька були практично знищені у боях за Українську Народну Республіку. Усі вони загинули за цю ідею. І в мене це гени. У будинку висіли портрети Тараса Шевченка, Івана Франка, Лесі Українки.

Був і портрет австрійця Вільгельма Габсбурга, який своєму вінценосному дядькові казав, що українці заслуговують на те, щоб мати свою державу. До речі, лінією матері до п'ятого коліна в мені є німецько-австрійська кров. Хоча німці не справляють на мене враження. А ось австрійці – так! Мені з ними легко: вони такі прагматики.

Мені було чотири роки, коли я на полях старої книжки (папір тоді не було) намалювала будинок. І найцікавіше, що його було зображено в перспективі, а не фасадно, як діти зазвичай малюють. Маму це вразило. У сім років я вирішила, що стану архітектором.

Жити у Львові та не любити архітектуру – це дивно. У нашому районі переважно були особняки, у тому числі збудовані в стилі раннього конструктивізму. Я дитиною закохалася у цей стиль. Мої батьки були викладачами у гімназії, мали чудовий будинок. У ньому було 23 двері: ми, діти, порахували.

На нашій вулиці ще 1957 року стояли газові ліхтарі. Дуже красива, вишукана форма. І ходив чоловік, який їх увечері запалював, а вранці гасив. Вулиця була фактично каштановою алеєю, де чергувалися рожеві та білі каштани. Ми всією сім'єю гуляли нею в неділі. Мої батьки мали чудове відчуття пропорції будівель. Вони весь час вигукували: «Подивися, як гарно зроблено!». Тепер ті каштани постаріли, висаджено нові. Газові ліхтарі знищили.

У 14 років я вступила до архітектурного факультету Львівського політехнічного інституту. Я була без паспорта, мене важко прийняли. Закінчила інститут із червоним дипломом. І мене розподілили у селище Рудний Карагандинської області.

Мій професор Ян Багенський заступився за мене: «Але ж вона найкраща студентка! Має право вибору». Йому відповіли: «Добре вчилася — добре працюватиме. Там такі потрібні.

Я зібрала гроші і злітала туди. Це були висілки, найнатуральніший табір! Там навіть землеміру не було чого робити, не те що архітектору. Заявляю: "Я туди не поїду!". Мене усунули від диплома. Два тижні сиділа вдома. І все-таки питання вирішилося. Прийшли до мене і сказали: Ти їдеш до Донецька. Я зраділа: «Ну, це ж Європа! Париж! Звісно, ​​їду!». І чудово почувала себе у Донецьку. Знайшла там інтелігентних людей, ми дружимо й досі.

— Чому вас хотіли відправити в те селище? За що така немилість?

— Я мала багато проблем із КДБ, бо тусувалася з неблагонадійними людьми, була серед них наймолодшою. Можна сказати, ще соплячка. Нашою гранддамою була Олена Антонів, майбутня друга дружина В'ячеслава Чорновола (мати Тараса) — вони тоді ще не познайомилися. Ми особливо нічим не займалися, але говорили, розмірковували на недозволені теми.

- У вашій групі був стукач?

- У! І не один, а цілих троє. Один із них на п'ятому курсі зізнався, що був приставлений до мене. Його завербували у дуже тяжкій життєвій ситуації. Хороший хлопець. Сіней звали. Намагався втекти в Середню Азію від КДБ, але це не вдалося.

«МАЙДАН НЕЗАЛЕЖНОСТІ — ЦЕ ГЛОБАЛЬНИЙ КІЧ, АПОФЕОЗ БЕЗСМАКИ»

— Після вашого переїзду до Києва ви стали борцем за гармонію в архітектурі.

— Так, я терпіти не можу всі ці безглузді фінтифлюшки, які налаштували в Києві. На зразок Майдану Незалежності. Вважаю, що це жахливо. Якесь марення, апофеоз несмаку. Дивна фольклорна панночка стоїть на кулі. Якісь фалічні символи різношерстих імперій занепаду. До чого тут римська колона? Ми писали спочатку прем'єру Віктору Ющенку, а потім Президенту Леоніду Кучмі, що цю гидоту ставити не можна.

Я тоді випустила статтю "Глобальний кіч ХХ сторіччя". Саме творцям Майдану ми присудили нашу першу антинагороду «За найпотворніший проект у галузі містобудування, архітектури та монументального мистецтва».

Приз ми зробили у вигляді фалічної колони, на якій лежить куля, а на ньому — крилатий творець. Колону, як атланти, підпирають вісім авторів. Античність! Класика! Все має бути оголене. До того ж, їх зовсім не мучить совість. Модель зробив скульптор Василь Бик. Коли він приніс мені її, я довго сміялася. І навіть уночі прокидалася, так мені було приємно та смішно. Добре вийшло.

- А хто визначає, кому вручити антиприз?

— Ми проводимо телефонне опитування не менше ніж 700 осіб. Досі — переважно по Києву. Цього року підключаємо Львів, де останнім часом теж творяться архітектурні неподобства.

У Києві висуваємо два об'єкти. Страшний будинок у провулку Рильського, який споруджено поруч із Михайлівським собором. Не можу цього бачити! На антипремію, безсумнівно, тягне і нещодавно збудований будинок на Великій Житомирській (2—4). Є і на Подолі, на Поштовій площі, новий будинок, що потворює ландшафт міста. Ідіть і подивіться.

— Я, мабуть, як і багато хто, навіть не звертаю на них уваги...

— А я, на жаль, дивлюсь. Справжній архітектор повинен ходити з високою головою.

— Звідси ваше негативне ставлення до хмарочосів, що закривають небо?

— Якщо вони доречні, якщо вони там, де треба, то чому ні? Висотні будинки не повинні порушувати історичне ядро ​​міста. Їх можна зводити поза його межами. В Афінах, наприклад, центр не зачепили. І в інших європейських містах також. Британці в «підмандатному» Єрусалимі встановили: у центрі мають бути будинки не вище 28 метрів.

Моя майстерня у 2002 році зробила макет, на якому ми показали, де біля центральної частини можна будувати висотні будинки, а де не можна. Він перебуває у Товаристві охорони пам'яток. Усі батьки міста його дивилися, захоплювалися. Ми сказали: «Даримо макет вам. Беріть та користуйтесь!». Але вони не наважилися його взяти і почали вольовим порядком тикати висотні будинки, де тільки мислимо і немислимо.

Проти шаленого будинку на Грушевського, 9а ми боролися шість років. А вони незаконно надбудували ще сім поверхів. Будинок сам собою потворний, не кажучи вже про те, як він вписується в навколишній архітектурний ансамбль.

— А що ви думаєте про грандіозне будівництво напроти «Олімпійського стадіону»?

— Це називається те, що попереду паровоза. Найголовніше для вболівальників — щоб вони без особливих труднощів приходили на стадіон і потім вирушали. Тепер це буде складно. А у первісному варіанті проекту потрапити на стадіон людям було взагалі «неможливо»! Я, коли побачила цей проект, сказала: "Якщо його приймуть, більше на містобудівній раді не з'явлюся". І його в основі не прийняли. Але прийняли багато іншого, з чим я теж не погоджувалася. Однак того метражу, на який замовники розраховували, не буде. Майдан першого поверху доведеться відкрити для пропуску маси вболівальників.

— Ви вірите, що настане час, коли всі ці потворні побудови, включаючи Майдан, будуть перероблені?

— Надія, як говорив Ленін про Крупську, вмирає останньою (сміється). Жарт! Див чекати не треба. Це відбуватиметься довго та болісно. Але я вірю в те, що є Божий дух, який витає над нами, і що рано чи пізно розум переможе. Навіщо ж він дано людині!

— Ви не бачите, що Київ далеко не духовне місто?

— Він страшенно міщанський. Таким він став наприкінці ХІХ – на початку ХХ століття. У 30-х роках тут були чудові архітектори — Альошин, Шехонін, Вербицький, Дяченко... Інтелігентні, освічені люди зі своїм внутрішнім аристократизмом. Сталінський Молох їх знищив. Але чому сьогодні, коли немає тоталітарної системи, будують на кшталт прикажчиків, міщан та купців? Звідки така любов до вульгарності?

— Між політикою та архітектурою є зв'язок?

- Найпряміша. Черчіль сказав: «Архітекторам здається, що це вони будують міста, а насправді міста будують політики»...

— Від політики та архітектури плавно переходимо до вашої жіночої сутності. У вас були якісь комплекси? Щодо зовнішності, наприклад?

- Ніколи! Абсолютно! І це мене дивує. Я завжди розуміла, що ідеалу нема. Коли була студенткою, мені казали: «Ти як фарфорова статуетка» (у мене з пропорціями все гаразд, я, як архітектор, можу себе оцінити). Тоді я, звичайно, була молодшою ​​і кращою якістю. У мене немає комплексу неповноцінності, але немає комплексу повноцінності.

Хлопці, і стукачі теж, за мною приголомшили, намагалися потрапити до мене додому. Як сказали потім мої подруги: "У тебе всі були закохані". Але хлопці мені були байдужі.

— Спокушали вас?

- Дуже! Дуже! І майже без результату. Звичайно, виникали симпатії, але вони швидко проходили. Я ж була сублімована в архітектуру (сублімація - перенаправлення сексуальної енергії в інше русло, творчість, наприклад. - М.М.). Жартую, звісно (сміється).Справа в тому, що мені дуже важко догодити. У мене дуже великі претензії до чоловіка. На якісь чоловічі вади можна заплющити очі, але рано чи пізно все відкриється.

«СТІЛЬКИ Є ЗАДОВОЛЕНЬ У ЖИТТІ, КРІМ ОРГАЗМУ»

- Намалюйте образ чоловіка, який вам імпонує?

— Насамперед він має бути розумним, ерудованим. Має розуміти мистецтво, розумітися на філософії. Бути людиною слова: сказав - зробив, не зробив - поясни, чому. Він має бути вихованим, з добрими манерами. Акуратним, але не до педантизму. Надмірність – це вже патологія.

Не виношу істериків! Жінка теж не має бути істероїдною. Моя бабуся мала чудову сентенцію: «Вихована людина не має настрою». Тобто ти не мусиш обтяжувати інших своїм настроєм.

— Надто вже ідеально все це...

- Не ідеально. Щоб із кимось нормально жити, потрібно себе у чомусь обмежувати.

— У вас що, біс ніколи не вселявся? Коли ви були не сама собою, надмірно вихлюпували свої емоції?

- Ніколи! Оперна співачка Соломія Крушельницька казала: «Я своє серце ликую головою». Я щаслива, коли читаю чи чую слова, які співпадають із моїми. Людина без емоцій - не людина, але їй дано розум, щоб їх контролювати. У собі треба вирощувати глибоке почуття відповідальності за все.

Звичайно, я зриваюся часом, коли «мої моджахеди» – онуки (їх у мене троє) доведуть. Наприклад, прошу когось із них: «Зроби це», а він: «Не хочу!». — Ти мені дай аргументацію. - "Не хочу і все!". І коли він сотий раз каже: «Не хочу», я показую йому, що стаю вже не такою спокійною, як звичайно, що мені це не подобається.

— Чого у вас більше — жіночого чи чоловічого?

— На мою думку, я нормальна жінка. З нормальною орієнтацією. І я при цьому свої жіночі можливості не використала.

Пригадую, коли прийшла до Верховної Ради, Дмитро Павличко почав до мене під'їжджати, як він уміє. Він у цьому сенсі невтомний. Я йому: «Дмитро, ти що? Чим ти займаєшся? Думай про справи». І він став мене розуміти (цитую, нехай подає на мене до суду): «Якщо хочеш бути в політиці і досягти чогось, то не повинна про це забувати». Ви самі розумієте, що він мав на увазі.

- А ви йому що?

— Я йому сказала: «Ти можеш робити, що хочеш, а я займатимусь політикою». Для мене це було, так би мовити, нижче за плінтус. (Сміється). Я це навіть уявити не могла. І мене вражало, коли я дізнавалася, що є, на жаль, такі панночки, які, як співається в революційній пісні, «груддю дорогу прокладуть собі». Не називатиму їх. У мене є правило: про жінок або добре, або нічого.

— Вас не мучили жіночі потреби?

— Вони не такі вже й страшні. Пам'ятаю, у Діми Діброва була телепрограма «Антропологія». Він запросив на неї Дуню Смирнову, доньку актора Андрія Смирнова. Вона написала блискучий сценарій до фільму «Щоденник його дружини», який розповідає про інтимні зв'язки Івана Буніна. Дібров її питає: «Дуню, ви ж така гарна. Уявляю, який у вас був чадний настрій на цих зйомках. Там секс, мабуть, ширяв над усіма?».

Вона каже: «Діма, я не розумію, чому всі насолоди переводять тільки в секс? Секс – це добре, звичайно. Але ось я йду морозною Москвою, а в сумці у мене лежать дві прекрасні книги. Я замерзла. І я знаю, що прийду додому, наллю собі маленьку стопку горілки для сугріву, закушу огірком мого соління. А потім ляжу на диван із цими книгами. І хочу вам сказати, що випробую справжнє фізичне задоволення».

Блискуча відповідь! Я готова була поцілувати екран телевізора. Я її дуже добре розумію. Тому що стільки є задоволень у житті не гірше за оргазм! Мені найменші задоволення можуть зробити дуже велику радість. Я буваю втомленою, у мене теж безліч проблем. Іду і раптом бачу: два абрикосові дерева розцвіли біля нашого інституту: одне — рожевим кольором, інше — білим. І для мене це також щастя!

«У МЕНЕ ТАКЕ ЧУДОВО СВІДЧЕННЯ ПРО РОЗВЕДЕННЯ — ХОЧ В РАМОЧКУ І НА СТІНУ»

— Хто ж вас, зрештою, зачарував?

- Я не могла довго зачаровуватися. Із першим чоловіком прожили півтора роки. У нас все було гаразд. І це було так давно, що я навіть не пам'ятаю, як він виглядав. Ми розійшлися друзями. Він виїхав дуже далеко.

— А другий чоловік, чим вас привабив? Він відповідав вашим вимогам?

— Я особливо до нього не придивлялася. Для мене було важливо і тоді, і зараз, щоб людина була мого кола. Та й момент був такий, коли «для бідної Тані всі жеребки були рівними». Померла моя мама, я це тяжко переживала. Моя сестра Любов у оперному театрі була арфісткою. Там один скрипаль сказав, що вони організували вокально-інструментальний ансамбль, шукають дівчину із гарним низьким голосом. Сестра каже: "Є така дівчина - це моя сестра!".

Керівником ансамблю був Мирослав Скорик, композитор. Я заспівала перший український твіст «Не топчити конвалій» на слова Дмитра Павличка. Виступала навіть на всесоюзному «Блакитному вогнику» — у сукні з оголеними плечима. Я так з себе сміялася! І таки допілася: ми з Мирославом стали чоловіком та дружиною. Прожили разом 15 років. Чудово розійшлися – гарно, спокійно, інтелігентно. Все має бути у потрібній кількості. Я ж не винна, що не створена для сімейного блаженства.

— Коли ви це почали розуміти?

— Боюся, що одразу (сміється). Та й він теж не винний. Має багато позитивного. Він талановитий композитор, славна людина! У мене свої примочки. І я вже дозріла до того відчуття, що свобода для мене, як для професіонала, творчої особистості найважливіше. А двом творчим людям жити під одним дахом дуже складно майже неможливо. Я стала відчувати себе обтяженою постійною присутністю людини, в якій таки виявлялися риси, які мені не дуже подобалися.

Я маю жити окремо, розумієте? Я трудоголік, працюю і на свята, які теж люблю. Я самітник, почуття усамітнення для мене найдорожче. Мені заважає, коли хтось постійно поруч. Навіть якщо він золотий та діамантовий (сміється). Це гнітить. До того ж, коли люди живуть у малометражних квартирах, як у нас, це обов'язково призводить до того, що вони набридають один одному.

Я нормально виконувала свої обов'язки дружини, матері, бабусі. Донька підросла. Спокійно, без будь-яких нервових потрясінь, я сказала собі: «Все!». І трагедії у цьому не бачу.

— Де він зараз живе?

- У Львові. Процес розлучення тривав довго – років вісім. То він їхав кудись надовго, то я була зайнята. Нарешті – останні формальності. Панночка в загсі запитує мене: «Вам ламінувати свідоцтво про розлучення?». А в мене блиск в очах! «Так! - Кажу. - Так! Будь ласка!". (Сміється). І тепер у мене таке гарне свідчення про розлучення, що хоч у рамочку і вішай на стіну.

— Ларисо, ви — особлива жінка...

— Усі — особливі. У мого улюбленого Йосипа Мандельштама є чудові вірші: «Не порівнюй: той, хто живе незрівнянний...».

— Чи вважаєте себе щасливою людиною?

- Так, хоча не можна так говорити вголос. Я постійно перебуваю у стані естетичної закоханості у навколишній світ. Життя - чудовий подарунок від Господа! Все, що Він посилає, це не за щось, а до чогось. До речі, я греко-католицька віра, і в мене є ще два імені — Марта і Роксана. Так що я триєдіна. Я дуже люблю вчитися, це кайф - постійно дізнаватися нове. І якби у мене була така можливість, я знову вступила б до якогось інституту.

— Щось хотіли б змінити у своєму минулому?

— Я не знаходжу в житті нічого такого, що хотіла б із нього викреслити. Єдине, можливо, мені взагалі не треба було зв'язувати себе шлюбом. Одружуватися, звісно, ​​можна, а ось заміж виходити — це треба подумати. (Сміється)